L'énigme de mon prof de français ^^

Sylvain44 · Message par **Sylvain44** » sam. 2 sept. 2006 07:25

Ralf a écrit :Comme si t'avais "jamais tu veux dire ?

nan là tu l'as fait exprès, c'est trop gros !

Sinon moi chuis toujours pas d'accord, une fois que t'as viré une porte tu fais un nouveau choix, c'est exactement comme si tu n'avais jamais eu que deux portes.

J'étais sûr que Ralf comprendrait pas

Fait le test, tu verra par toi même

Message par **Frizzou** » sam. 2 sept. 2006 08:17

De toute façon ça reste du hasard, même les proba au final c'est du hasard...

Donc la meilleure solution c'est "pouf pouf"...

Sylvain44 · Message par **Sylvain44** » sam. 2 sept. 2006 08:19

Frizzou a écrit :De toute façon ça reste du hasard, même les proba au final c'est du hasard...

évidemment, la question était Comment optimiser ses chances de gagner la voiture, pas comment la gagner à tous les coups

Camaro concept · Message par **Camaro concept** » sam. 2 sept. 2006 08:21

Sylvain44 a écrit :
Ralf a écrit :Comme si t'avais "jamais tu veux dire ?

nan là tu l'as fait exprès, c'est trop gros !

Sinon moi chuis toujours pas d'accord, une fois que t'as viré une porte tu fais un nouveau choix, c'est exactement comme si tu n'avais jamais eu que deux portes.
J'étais sûr que Ralf comprendrait pas

Fait le test, tu verra par toi même

Je suis toujours du côté de ralf, je vois vraiment pas le truc

Litobig · Message par **Litobig** » sam. 2 sept. 2006 08:33

On part du fait, que dès le début, avant même de choisir ta porte, tu décides que tu vas en changer au moment ou le présentateur va en ouvrir une. Et bien dans ce cas là tu auras raison car étant donné qu' il existe deux portes sans rien derrière, tu as plus de chances de tomber sur ce genre de porte et donc de gagner en chaangeant. Si tu fais le jeu, dans la réalité, et que tu décides de changer sans te poser de questions, tu verras que tu auras plus de chances de gagner, grace au raisonnement que l' on a donné.
Enfin mon explication a déjà été donné mais en imaginant que tu participes dans ta tête, comprend que tu auras plus de chances de gagner si tu change de porte ( ça, on l' a démontré ) et donc ça reste le meilleur choix pour avoir plus de chance de gagner. Car, à jouer le hazard, et même si en changeant tu ne gagneras pas forcémment, autant jouer ce vers quoi tu penses avoir le plus de chance.

Voili voulou

Sylvain44 · Message par **Sylvain44** » sam. 2 sept. 2006 08:34

Bon, je vais en remettre une petite couchee...:

Voici donc nos 3 portes, A B et C, avec les 3 possibilités de position de départ pour la voiture (voiture = 1)

A..B..C
1..0..0
0..1..0
0..0..1

Admettont que l'on choisi la porte A, l'animateur va ouvrir soit la porte B soit la C:

A..B..C
1..0..X
0..1..X
0..X..1

Là, on voit clairement que si on garde la porte A, on aura la voiture seulement dans le 1er cas, alors que si on change de porte, on aura la voiture dans le 2ème et le 3ème cas..

Toujours pas convaincu ?

Jey M · Message par **Jey M** » sam. 2 sept. 2006 08:41

Moi je vois un cas suplémentaire :

A..B..C
1..0..X
1..X..0
0..1..X
0..X..1

Camaro concept · Message par **Camaro concept** » sam. 2 sept. 2006 08:41

Ah bah maintenant si, mais c'est vachement chaud comme truc, parce que ca semble logique au départ alors que....

@ Ralf : bon j'ai compris, tu devrais comprendre aussi

Sylvain44 · Message par **Sylvain44** » sam. 2 sept. 2006 08:45

Jey M a écrit :Moi je vois un cas suplémentaire :

A..B..C
1..0..X
1..X..0
0..1..X
0..X..1

J'ai eut justement ce débat avec un pote sur MSN

les 3 possibilités sont les 3 emplacements possible pour la voiture: après, si tu a choisi la porte où il y a la voiture, ça ne change strictement rien à la probabilité si l'animateur ouvre la porte B ou C.

Jey M · Message par **Jey M** » sam. 2 sept. 2006 08:51

Sylvain44 a écrit :
Jey M a écrit :Moi je vois un cas suplémentaire :

A..B..C
1..0..X
1..X..0
0..1..X
0..X..1
J'ai eut justement ce débat avec un pote sur MSN
les 3 possibilités sont les 3 emplacements possible pour la voiture: après, si tu a choisi la porte où il y a la voiture, ça ne change strictement rien à la probabilité si l'animateur ouvre la porte B ou C.

Ca change rien a la probabilité de l'animateur de choisir l'une ou l'autre porte mais sachant qu'il a 1 seule des 2 portes a ouvrir il faut explorer les deux cas lol

Sylvain44 · Message par **Sylvain44** » sam. 2 sept. 2006 08:57

Jey M a écrit :
Sylvain44 a écrit :
Jey M a écrit :Moi je vois un cas suplémentaire :

A..B..C
1..0..X
1..X..0
0..1..X
0..X..1
J'ai eut justement ce débat avec un pote sur MSN
les 3 possibilités sont les 3 emplacements possible pour la voiture: après, si tu a choisi la porte où il y a la voiture, ça ne change strictement rien à la probabilité si l'animateur ouvre la porte B ou C.
Ca change rien a la probabilité de l'animateur de choisir l'une ou l'autre porte mais sachant qu'il a 1 seule des 2 portes a ouvrir il faut explorer les deux cas lol

Bon si tu réfléchi comme ça:

A....B....C
1....0....X
1....X....0
0....1....X
0....X(1).0
0....0....X(1)
0....X....1

Voilà si tu veux toues les possibilités.. seulement que l'animateur n'ouvrira pas les portes où il y avait un 1, mais si tu compte que 1..0..X et 1..X..0 sont deux possibilités différentes, ils faut prendre aussi en compte celles là..

xguilx1 · Message par **xguilx1** » sam. 2 sept. 2006 10:33

J'ai réfléchi à l'énigme et en effet il faut changer de porte après que le présentateur en ai révélé une.

Démonstration (j'ai pas tout relu j'espère qu'elle a pas été donné encore):

Au départ vous pouvez choisir 3 boites, avec pour chacune la même probabilité d'etre choisie. Au départ vous avez donc 2 chances sur 3 de choisir une boite vide, et 1/3 la voiture.
Dans le cas ou vous prenez une boite vide, le présentateur révélera l'autre boite vide, et alors si vous changez de boite, vous avez la voiture. Donc une probabilité de 2/3 d'avoir la voiture (et non 1/2 à mon sens).
Par contre si vous choisissez au départ la boite avec la voiture (avec une probabilité de 1/3, alors en changeant vous perdez la voiture, mais on voit bien qu'il n'y a qu'une chance sur 3 pour que vous periez cette voiture.

En fait si je me trompais au départ, c'est parce que je considérais la situation après que le présentateur ait dévoilé une boite vide, ou c'est le 1er choix qui est primordial.

J'espère que c'est assez clair

Jey M · Message par **Jey M** » sam. 2 sept. 2006 11:37

Sylvain44 a écrit :
Jey M a écrit :
Sylvain44 a écrit :
Jey M a écrit :Moi je vois un cas suplémentaire :

A..B..C
1..0..X
1..X..0
0..1..X
0..X..1
J'ai eut justement ce débat avec un pote sur MSN
les 3 possibilités sont les 3 emplacements possible pour la voiture: après, si tu a choisi la porte où il y a la voiture, ça ne change strictement rien à la probabilité si l'animateur ouvre la porte B ou C.
Ca change rien a la probabilité de l'animateur de choisir l'une ou l'autre porte mais sachant qu'il a 1 seule des 2 portes a ouvrir il faut explorer les deux cas lol
Bon si tu réfléchi comme ça:

A....B....C
1....0....X
1....X....0
0....1....X
0....X(1).0
0....0....X(1)
0....X....1

Voilà si tu veux toues les possibilités.. seulement que l'animateur n'ouvrira pas les portes où il y avait un 1, mais si tu compte que 1..0..X et 1..X..0 sont deux possibilités différentes, ils faut prendre aussi en compte celles là..

Ouais c'est deux autres cas mais qui sont impossibles selon l'énoncé

Enfin comme disais Dj si meme les plus grands mathématiciens discutent encore de la question c'est pas nous qui allons réussir a découvrir la réponse

Sylvain44 · Message par **Sylvain44** » sam. 2 sept. 2006 11:44

Jey M a écrit :Enfin comme disais Dj si meme les plus grands mathématiciens discutent encore de la question c'est pas nous qui allons réussir a découvrir la réponse

mouais ben je me demande bien d'où il tient ça

Il suffit de faire le test 1000x de suite pour voir qu'il y aura environ 667x où on aura la voiture en changeant..

Zellou · Message par **Zellou** » sam. 2 sept. 2006 12:35

Ralf a écrit :Comme si t'avais "jamais tu veux dire ?

nan là tu l'as fait exprès, c'est trop gros !

Même pas

Sinon je décroche de votre débat, mais avec le coup des 20 cartes, ça ressort mieux.

Ralf · Message par **Ralf** » sam. 2 sept. 2006 13:50

j'avais compris avec lito, mais sylvain a totu ruiné

"Si on garde la porte A, on ne gagne que dans le premier cas".

Oui et en admettant que le présentateur ait ouvert la porte B, et donc qu'on choisisse la porte C, on aura la voitre que dans le dernier cas. Ton explication est pourrie car elle démontre rien, par contre j'ai compris celle de lito

... mais bon en chageant de porte t'aurais une chance sur 2 de changer alors u'il fallait pas

Sylvain44 · Message par **Sylvain44** » sam. 2 sept. 2006 13:57

Ralf a écrit :"Si on garde la porte A, on ne gagne que dans le premier cas".

Oui et en admettant que le présentateur ait ouvert la porte B, et donc qu'on choisisse la porte C, on aura la voitre que dans le dernier cas. Ton explication est pourrie car elle démontre rien, par contre j'ai compris celle de lito ... mais bon en chageant de porte t'aurais une chance sur 2 de changer alors u'il fallait pas

oulala tu me fais peur Ralf

Dans mon explication, j'ai précisé que le premier choix (avant qu'il ouvre une porte), était la porte A.
Je recommence donc:
1) Si la voiture est derrière A, en changeant de choix je perds la voiture.
2) Si la voiture est derrière B, l'animateur va ouvrir la porte C (IL N'A PAS D'AUTRE CHOIX), et donc en changeant ma porte A pour la porte B, je gagne la voiture.
3) Si la voiture est derrière C, l'animateur va ouvrir la porte B (IL N'A PAS D'AUTRE CHOIX), et donc en changeant ma porte A pour la porte C, je gagne la voiture.

C'est bon là ??

Ralf · Message par **Ralf** » sam. 2 sept. 2006 14:01

matéhmatiquement oué

mais m'en fou la vie c'est pas des math's et c'est un nouveau choix qui s'offre à lui, donc 1/2

Sylvain44 · Message par **Sylvain44** » sam. 2 sept. 2006 14:04

Ralf a écrit :matéhmatiquement oué

mais m'en fou la vie c'est pas des math's et c'est un nouveau choix qui s'offre à lui, donc 1/2

[cas désespéré]

xguilx1 · Message par **xguilx1** » sam. 2 sept. 2006 14:29

Ralf a écrit :matéhmatiquement oué

mais m'en fou la vie c'est pas des math's et c'est un nouveau choix qui s'offre à lui, donc 1/2

Tu connais l'expression: "Ya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"?
Ben je crois qu'il est temps pour toi de changer d'avis hein...